Forrong a blogszféra - 50D, D90 - pro és kontra
Igen, sajnos nekünk is meg kell emlékezni az 50D-rÅ‘l, D90-rÅ‘l. Hogy miért sajnos? Ha megjelenik egy új termék, az összes témájában kapcsolódó blogról az folyik. Persze mindenkinek lehet véleménye, és Ãgy mi ezeket a véleményeket szeretnénk bemutatni.
ElsÅ‘ként a Fototipp-rÅ‘l Sefi Ãrt “Toll a ti fületekbe” cÃmmel.
Olyan érzésem van, hogy a cég egyszerűen magasról tesz arra a vásárlói rétegre, akik sikeressé tették a Canon DSLR-eket
Majd a Fiatal riporter is megemlékezett az “Augusztus végi zsongás: Canon 50D, Nikon D90, új objektÃvek“-rÅ‘l.
Mindkét cég ellÅ‘ni tűnik a kisebb patronjait a Photokina elÅ‘tt, úgyhogy valószÃnűleg ott a még nagyobb durranásokra készülnek
Ezek után pedig a fotonlog-on dincsi Ãrja meg, “Azértse” cÃmmel, hogy mi tetszik és mi nem az új gépben. Nem konkrétan a géprÅ‘l beszél, hanem másik gépek elÅ‘nyeirÅ‘l, és Ãgy az újak hátrányairól.
Igazából baromira érthetetlen a számomra, hogy haszontalan marketing hazugságok irányÃtják a felhasználókat és az ipar olyan szereplÅ‘it, akik mindig is az innovációról voltak hÃresek
Közben persze fórumunkon is javában zajlik a “vita” az 50D illetve a D90 elÅ‘nyeirÅ‘l, hátrányairól, újdonságairól, hiányosságairól, és nem szabad megfeledkezzünk a két gépet összehasonlÃtó cikkünkrÅ‘l sem, valamint régebbi, a megapixelháborút fejtegetÅ‘ blogbejegyzésünkrÅ‘l sem.
2008. August 28. at 2:46 pm
Kit érdekel az úgynevezett blogszféra meg az innováció, ha júzerek százezrei (milliói?) vetik magukat az új termékre mert azt hiszik hogy ettől fognak jobb képeket csinálni? A digitális forradalom 99%-a marketing, jó reggelt! :D
2008. August 28. at 4:53 pm
Vajon hogy fog hatni a D90 a D80 árára? Lehet elérhetÅ‘ közelségbe kerül?? Nem is beszélve a Canonról…
2008. August 28. at 10:25 pm
Hihi, a marketing, épp egy ismerÅ‘söm ecsetelte, miért érdemes D80-ról D90-re váltani. Eddig azt hittem, van valami fogalma, de csak annyit kérdeztem: minek? Én majd szépen lecserélem három év múlva a D300-at egy D500-ra(?) vagy mi lesz két frissÃtés után, és elmélkedem, hogy az általa nyújtott többletszolgáltatások megérték-e a ráfordÃtott forintjaim, illetve azon, hogy az új funkciók minek is kellettek. Én egy olyan gépet szeretnék, melynek testreszabható 2colos kijelzÅ‘je van, három üzemmódja van, manuális, automata(csak fényt mérni, arra kényelmes) és blendeprioritás, tudjon a legnagyobb felbontáson RAW+JPG filet menteni, többi felbontás nem is kell, témamódok, arcfelismerés, videó liveview, és haverjai mehetnek a kukába, és legalább 40%-al legyen olcsóbb mint ezek a csilli-villi marketingfjúcsörök.
2008. August 28. at 10:29 pm
Én már rég csak fél szemmel követem a fotómasinák alakulását, mert nem az a lényeg, hogy milyen géppel készÃted a képet, hanem hogy milyen szemmel. Mostmár be kéne jelentenie valamelyik gyártónak, hogy kifejlesztették a “jó kép gombot” amit a legújabb Hiperszuperduper Újcsúcsvagány fejlesztésű Ãrtódrága szuperolcsóminÅ‘ségigyors déeseler gépbevázának legbelsÅ‘ menüjébÅ‘l elÅ‘kotorható gyorsgombrarakhatóvariálótárcsás… Na jó hagyjuk, felesleges folytatnom.
2008. August 29. at 12:38 am
Ez tetszik “nem az a lényeg, hogy milyen géppel… hanem hogy milyen szemmel”.
Mi lenne, ha kiépÃtenénk egy marketinget, hogy jó szemet adunk el… Szerintem azt is vennék :D
2008. August 29. at 9:47 am
bányászbéka
“Kit érdekel az úgynevezett blogszféra”,
Az ugynevezett blogszfera, ha nem is mo-n de eleg jelentos hatassal tud lenni az eladasokra, a buzzra, a hype-ra. A nagy cegek ezt mar mind tudjak, ki is hasznaljak.
2008. August 29. at 11:07 am
Elnézést, de én egy kicsit másképpen látom. Kezd élezdÅ‘ni a verseny a dslr piacon és most már nemcsak a belépÅ‘ szegmensben. Ez jó. Sok gépet kapunk, sok új funkcióval, a Canon 1 évvel a 40D után kihozta az 50D-t és 50%-kal növelte a pixelszámot plussz a mikorlencséket is módosÃtotta, ez jó, nem? A D90 tipikus amatÅ‘r lelkes családi fotózóknak való, nem kell két masinát vinni a nyaraláshoz, ha éppen kell egy kis videó, ott van a kézben. Nem profi, de kinek ne jutott volna eszébe már, hogy de jó lenne, ha most videózhatnék.
Mindezek ráadásul elérhető áron jönnek, a D80-40D sokat esett mostanában, ez is jó.
Akkor miért is fanyalgunk? Aki gyengébb gépet szeretne vegyen egy régebbit már 60-70e forintért kap dslr vázat. Ennyiért korábban közép kompaktok voltak. Ez is jó.
A komolyabb fotósok meg menjenek a full frame felé, más kategória, használt Canon 5d 300 ezer körül van, erről korábban csak álmodtunk. Ha itt is beindul a verseny akkor a következő 1-2 év inkább erről a szegmensről fog szólni és akkor nem kell majd 500-600 ezer foritot fizetni egy tényleg jó full frame gépért.
A marketingesek a vásárló közönséget célozzák, próbálják a volumen*profit szorzatot maximalizálni. Az hogy valaki nem esik bele a tömegbe, nem azt jelenti, hogy elszámÃtották magukat a marketingesek. Ezt a cég profitja mutatná.
Szóval szerintem sokaknak csak savanyú a szÅ‘lÅ‘, fÅ‘leg azoknak lesz az, akik villogtak a dslr-jükkel, különösen ha full frame-es volt. Ã?ltalánossá válik a dslr, mindenki tud majd jó képeket készÃteni, a tehetség nem az éles képhez, hanem a kompozÃcióhoz kell. A nagyszájú “hú de éles ez az objektÃv, a másik nem volt ilyen” szövegeknek vége, de cserébe szuper képeket látunk majd sok amatÅ‘rtÅ‘l. Én örülök neki!
2008. August 29. at 3:38 pm
Igen, pont ezt sajnáljuk, hogy a profitmaximalizálás lett a cél.
Eddig ezek a kategóriák a valódi célorientált használható értékekről szóltak.
Egy tükörreflexes gépen ami fontos lenne az érzékelő minél jobb minősége, gyors működés és feldolgozás, alapfunkciók közvetlen, egyszerű gyors kezelhetősége (zár, blende, ISO, kompenzáció)
Aztán még lehet javÃtani a keresÅ‘, az AF és a fénymérÅ‘ működését. Minden más funkció felesleges. Persze nem baj ha mást is beleraknak, nem zavar ha benne van a gépbe, de a probléma az, hogy ezek a mellék funkciók viszik a fejlesztéseket.
Nekem 30D-m van, de eddig nem tud olyat az egyik utána következő gép sem ami miatt úgy érzem megérné lecserélni. Ami tetszik az 50D-ben az a fókusz rendszere a gyorsabb processzora, és a feltehetően nagyobb érzékenységű érzékelője, de mennyivel nagyobb lehetne az érzékenysége és minősége ha nem a pixelszám növelésére használták volna a technologiai fejlődést, mert a felbontása már a 30D-nek is bőven elég, sőt az érzékenysége sem rossz, de ez az a paraméter amiből sohasem elég :)
2008. August 29. at 3:40 pm
Különben abban reménykedek hogy a hihetetlen fejlÅ‘dés egyszer eljut oda, hogy egy “gagyi” 5D-t olcsón meg tudok venni :) a teljes méretű érzékelőért lecserélném a 30D-t, de nem ilyen áron.
2008. August 29. at 5:36 pm
en csak annyit szolnek hozza, hogy _szemvezerelt_autofokuszt_ kovetelek! (persze pont most csereltem le a 300D-t 40D-re, ugyhogy raer… :)
2008. August 29. at 7:51 pm
Szerintem kerinek van itt igazán igaza. Majd ha egyszer megéljük azt hogy kijön egy új gép aminél nem emelik a felbontást, akkor bÅ‘ven elég lesz gondolkozni a váltáson. Mert akkor tudni fogjuk hogy tényleg a lényegen van a hangsúly. Érdekes hogy amikor egy full manuál analóggal fotózok nem tud hiányozni a rekeszelÅ‘választás, a hipersorozat, a képstabilizátor, a CCD tisztÃtás [:):)] és hasonló társaik.
Az meg hogy egy családi fotózáshoz D90 kellene?? Ha apuka ismerné a fotós alapokat sokkal jobb képeket csinálna egy bridge géppel. De vesz egy D90-est egy 18-250el és az ő ismereteivel ugyanott van mint egy egyszerű ultrazoomos kompakttal. Persze a marketing és a divat miatt a pénztárca nem. Legyen ez az ő baja. Tényleg elég csak körbenézni hogy ma már D300al is milyen képeket töltenek fotozzra néhányan.
Aki eddig azzal villogott hogy dslr gépe van, az most azzal fog hogy vesz egy középkategóriást markolattal.
Közhely, de tényleg akik csak a legújabb kütyüktől várják a tudást, azoktól nem kell sajnálni.
Nálam marad a K100D amÃg bÃrja a zár, használtpiacon úgyis már csak az eredeti árhoz képest aprópénzért lehet eladni… RészemrÅ‘l ez az egy dolog zavaró abban hogy havonta új gép jön ki…
2008. August 29. at 8:51 pm
Kovács Ã?lmos: Utána egy pár évvel pedig aki fotózni akar annak már nem is fullframe gépet kell majd venni, hanem középformátumot, ha ésszerű gépet szeretne? A dslr piac valóban nyÃlik, amivel semmi baj nincsen, azzal van a baj, hogy azokat a dslr-eket cseszik el most per pillanat, ami már nem a hobbi fotósnak készült, hanem sokan munkaeszköznek vették, vagy komoly fotózáshoz. Sajnos ezeket a gépeket pedig elÅ‘bb-utóbb szintén cserélni kell, mert elkopik a zárszerkezet. Ellenben ebbÅ‘l az 50D-bÅ‘l csak és kizárólag az összes fókuszpont keresztszenzora ami számomra irigylésre méltó. Azért azt még megjegyezném, hogy az 50D gyári tesztképei keményen mutatják, hogy bizony egy normál objektÃv (nem gagyi!) már nem képes kiszolgálni a szenzort és igencsak lágy képeket produkál F8-on is!
2008. August 30. at 5:13 am
Én egy valamit nem értek, de azt nagyon nem! Miért van az, hogy egy jól bevált funkció, ami több, mint egy évtizedes, a mai gépekből hiányzik.
Pld. Canon Eos 5 szemmel vezérelhetÅ‘ fókusz. A 400d-nél meg tekergethetem a tárcsát vagy elmozgatom a gépet. Aki életképeket készÃt a városban az pontosan tudja, hogy milyen rohadtul lelassÃtja az embert. És nem tizedekkel, hanem másodpercekkel.
2008. August 30. at 9:38 am
tracker:
1. Ha egy gyártó felbontás növelés nélkül jön ki egy új géppel, akkor mindenki elégedetlenkedik, hogy nem éri meg váltani, mert semmit sem fejlesztettek. Tehát kénytelenek a számszerűen kifejezhető adatokat is változtatni.
2. Az összes digitális technológiára igaz, hogy olyan problémákat szül, amivel az analóg rendszereknél nem találkoztunk. Ilyen a CCD tisztÃtás is. A filmes gépeken senkit sem zavart, ha egy képkockára porszem került, ha azt a képkockát csak egyszer használja.
3. Bár igaz, hogy a birdge gépek a kompakt, mindent tartalmazó felépÃtésnek köszönhetÅ‘en jobbak lehetnek, mint egy DSLR, de a szenzorméret különbség miatt a képminÅ‘ségük nem összehasonlÃtható. Ezért megértem, ha valaki akkor is DSLR-t vesz, ha nem különösebben érdekli a fotózás. ValószÃnűleg elege lett abból, hogy a kompakt és bridge gépekkel szobában csak zajos vacak képeket tudott csinálni az izgÅ‘-mozgó gyerekekrÅ‘l. (Vagy egyáltalán nem tudta megcsinálni a képet, mert annyira lassú volt az élességállÃtás, hogy a gyerekek elugráltak mire a kép éles lett volna.)
4. Attól, hogy kijön egy-kettÅ‘-három újabb gép, a K100D nem lesz rosszabb. A fejlesztéseknek nem az a célja, hogy minden vevÅ‘ minden modellváltásnál cserélje a gépét. Akik keveset fotóznak, azoknak 3-4 generációváltás (vagy még több is) eltelhet, mire úgy érzik, hogy a gépük már nem felel meg valamelyik elvárásuknak. Viszont a modellváltásokkal jelzi a gyártó, hogy rendületlenül dolgoznak, hogy mire váltani akarsz, már egy sokkal jobb gépet vehess (ne csak egy kicsivel jobbat). Ezzel szemben ott vannak azok, akik pénzt keresnek a fotózással és havonta beletesznek 5-10 ezer expót a gépbe. Å?k hozzáigazÃthatják az amortizálódott felszerelés cseréjét az új modell megjelenéséhez.
2008. August 30. at 11:14 pm
Egy biztos hogy tényleg kezd feleslegessé válni ez a megapixel háború hiszen nem is olyan rég, napokban lehetett olvasni hogy a mostani obik olyan 8-10 megapixelig képesek rendesen dolgozni? De ahol ezt olvastam ott volt hogy ez miért is jó! ÉS tényleg van egy sor olyan funkció amit az ember nem is használ! ÉS olvastam egy beÃrást hogy a új nikon gép d90 jó lehet kis apukáknak is mert vesz fel videót! Itt szeretnék egy dolgot megjegyezni hogy az átlag felhasználók akik csak a nyaralás erejéig vesznek gépet úgy választanak hogy hány megapixeles és hányszoros a zoom! ÉS úgy gondolják hogy azért jó egy digit gép mert ingyen van a film! Én ezen mosolyogni szoktam:)
2008. September 1. at 5:41 am
keri:
Bocs, de badarság amit Ãrsz. A gyártóktól pont az lenne eszement, ha nem a profitmaximalizálás lenne a céljuk. Ezt hogyan gondoltad?
Ã?rtam, kezd érett korszakba jutni a dslr piac. Ez minden terméknél Ãgy van. Egy ideig gyors fejlÅ‘dés van, aztán eléri azt a pontot, ahol a gyártók mindent beletesznek és még minÅ‘ségi anyagokból, aztán a csúcspont után már a vásárlói érdeklÅ‘dés valamilyen okból visszaesik és onnantól jönnek a gagyibb cuccok.
Azt hogy a vásárlói tömegnek mi tetszik és mi nem, nem a te Ãzléseden múlik. Az utolsó negyedéves eladási statisztikák majd megmutatják mennyire trafáltak bele a marketingesek.
Lehet itt okoskodni arról, hogy miért nem éri meg váltani és az egyéni preferenciád szerint biztos igazad van. A lényeg azonban a piac egészének alakulása, erről érdemes beszélni.
Sailer: azért az 50D-ben a hézagmentes mikrolencsék is előrelépést jelentenek
S hogy még egy kicsit megmozgassam az itthoni állóvizet:
1. A sportfotósok körében találgatás indult el arról, hogy a pekingi volt az utolsó olyan olimpia ahol ténylegesen is fotóztak. 2012-ben már többnyire 30-60fps-sel teljes felbontású videóanyagokat rögzÃthetnek, ebbÅ‘l választják majd ki a képszerkesztÅ‘k a fotókat. Pl. red.com Egyesül a videó és a fotó!
2. Felbontásban az 50D pixelsűrűsége alapján full frame-en 35-40Mpx adódik, ez már középformátumhoz hasonló minőség lesz. Ezt majd 600dpi-vel nyomtatjuk és olyan szép lesz, hogy megszólal.
nightmare_photos: persze és 6Mpx is elég csak az vesz 15Mpx-es gépet aki bolond, a gyártók bolondok hogy ilyet gyártanak és mindenki bolond aki ilyet vesz, de nekem feltűnt, hogy nincs értelme, Ãrtam egy cikket és most várom, hogy megkeressen valamelyik gyártó és állást ajánljon. Vagy mégsem?
2008. September 1. at 11:26 am
Tibor:
Az elsÅ‘ megállapÃtással nem értek egyet, vagyis inkább úgy fogalmazok hogy van egy kategória (márpedig a Canon 50D; Nikon D90 kategória szvsz már ide kellene hogy tartozzon) aminél aki még mindig a megapixelekbÅ‘l indul ki, az jobb is ha nem ezekben a gépekben gondolkozik…
Persze az is egyértelmű hogy ha apukák ezrei majd 40D-kkel futkosnak, akkor aki tényleg ebbÅ‘l él az kénytelen lesz feljebb váltani. Márpedig ez megint csak a gyártóknak biznisz…
A K100D-t meg tényleg csak az ára miatt emlÃtettem, mert az októberi 120e hufhoz képest most jó ha 80ért el lehet adni. Ha jönne mégegy frissÃtés, rövid idÅ‘n belül a K200D is ilyen árra zuhanna, onnan pedig azért nem kérdés hogy melyiket veszik meg. Mondjuk még jó hogy Pentax annyira nem siet a modellfrissÃtéssel… Amúgy félreértés ne essen, semmi bajom nincs ezzel a géppel…
2008. September 1. at 11:44 am
Kovács Ã?lmos: Ezek a videók milyen felbontást is jelentenek? Jó tudom hogy érdekes hogy most én jövök megapixelekkel, de ha kicsit utánaszámolunk akkor egy videó esetében is kelleni fog egy jó minÅ‘ségű képnek képkockánként 3MB minimum (és akkor most a RAW-ról és annak elÅ‘nyeirÅ‘l nem is beszélnék…). Nos akkor percenként 10GBnyi adatot kell lementeni egy olyan “valamivel” ami képes másodpercenként 180MBot kiÃrni. Na ha ez az izé profik körében tömegesen elterjed akkor tényleg nem lesz értelme fotózni. És még mindig ott a kérdés hogy ez gyakorlatilag miben különbözik az 1D mkIII 10kép/sec-es sorozatától…
2008. September 1. at 4:43 pm
A red.com terméke most 12MPx-et tud 30fps-sel, már ma is, 24 mm x 14 mm szenzorral. Igaz egy jobb autó árába kerül. Ha úgy nézzük már egyesült a videó és a fotó, csak még drága, nagyon drága.
A lényeg szerintem az, hogy nem kell bedőlni a 3Mpx elég szövegeknek. A technika idén nagyot ugrott, örülhetünk a fejlődésnek, aki meg annak nem akar az annak, hogy olcsóbbak lettek a régebbi dslr gépek. A savanyú szőlő rajongói vehetnek Canon 300D-t meg Nikon D70-est, előbbit már 35,000 forintért is hirdetik az apróknál. Fukar magyar, hajrá!
Az igényeseknek meg végre megadatik, hogy jó géepeket vegyenek és ne csak ácsingózzanak a tÅ‘kés kizsákmányolók pénztárcájához szabott vázak iránt. PrecÃz magyar, hajrá!
A családosoknak meg lesz videó is a masinában. Gyarapodj magyar, hajrá!
Remélem nem bántottam meg senkit, szép napot és jó fotózást! (Kivéve azon újságÃróknak, akik az …Mpx elég, …Mpx fölött nincs jó objektÃv és hasonló témájú igénytelen cikkeket Ãrják. Å?k nyugodtan mondjanak fel és menjenek el más szakmába. Ott több sikerük lesz.)
2008. September 1. at 5:21 pm
Nekem egyik este a nagy olvasgatások közben jutott eszembe hogy amikor megláttam hogy a Canon EOS-1Ds Mark III gép 21megapixeles kb kihullott a hajam hogy uhhh az már valami, de lehet az 50d utódja már eléri vagy túl is tesz rajta? Aztán lehet gondolkodni jó lesz nekünk vagy sem?! Amúgy nézegettem a saját kis gépemet (fz50) és azzal a ténnyel találkoztam hogy a kis millió programjából kb semmit nem használok (előrrébb volt erről szó hogy tele rakják a gépeket felesleges dolgokkal) például ki fotózik egyből szépiával vagy ff-ben?
2008. September 2. at 12:04 am
AmÃg lesz ember,aki megnézi a “A barátok közt” cÃmű ocsmányságot,vagy videokamerát vásárol a nem napon barnultaktól,addig hülyék is lesznek.Viszont addig amÃg ilyenek vannak,a marketingesek pont a hülyeségüget kihasználva aratnak.Az átlag felhasználó,mit néz,persze,hogy a megapixel számot,mivel más ennél fontosabb dolgokról göze sincs.
Ezért ajánlom a filmes gépeket,annak akinek nincs rángás az újjaban,ha a kioldógomra teszi.
Semmiféle digitális technika,még a legjobb sem képes megközelÃteni az analóg rendszereket.Egy elÅ‘nye van ,hogy kényelmes használni,és ezzel vége is.
2008. September 2. at 9:18 pm
Na itt van nektek az aduász!!!: Megmondom melyik a világ legjobb gépe: (kapaszkodj) -az amelyik nálad van. Lehet ezer megapixeles csodamasina otthon a szekrényben, ha életed képe máshol ott sétál(fekszik stb.) előtted. :) na ugye!
2008. September 4. at 11:03 pm
A digitális fotózást az utóbbi évek gyors fejlesztései divattá tették, egyik napról a másikra születnek “fotósművészek” ;-)
Egy igényes kép elkészÃtéséhez a jelenlegi DSLR gépek tudását egy szintre helyezve, két tényezÅ‘t tartok csak fontosnak, az objektÃv minÅ‘ségét és hogy ki áll gép mögött.